lunes, 30 de marzo de 2015

ANA MESSUTI A LA CONCENTRACIÓ DE LA MESA DE CATALUNYA D'ENTITATS MEMORIALISTES



Volem agrair a l'advocada de la querella argentina Ana Messuti la seva presència i participació en la nostra concentració i l'esforç que va fer per compartir dues hores de veritat, justícia i reparació amb nosaltres.




Argentina tiene un día festivo, el 24 de marzo, para recordar y honrar a las víctimas de la dictadura de Videla. En el estado español tenemos 365 días de olvido y humillación para todos los antifascistas que padecieron la represión de los golpistas asesinos. En la memoria de todos los desaparecidos leemos estos poemas.

Ana Messuti leyó estas poesías con gran emoción, como persona afectada por la dictadura argentina y porque Gelman es su amigo. Este año no pudo leer en Buenos Aires los nombres de sus compañeros desaparecidos, esperamos que nuestro pequeño homenaje le haya resarcido en parte. Gracias Ana.

Despedida, poema de Marcelo Gelman, desaparecido en 1976 e hijo del poeta Juan Gelman.




                                                         Marcelo y su compañera.


Me despido de este país.
Me despido de mis amigos,
de mis enemigos.
Amigos.
Sólo quiero recordarles
que no dejen de ser
mis amigos.
Sólo quiero recordarles
que no me olviden
a la marcha del tiempo,
a la marcha del tren
en que me vaya
que borran las huellas de la
amistad lejana.

Poema de Juan Gelman a su hijo Marcelo, desaparecido junto a su mujer embarazada. En 1989 su cuerpo fue encontrado dentro de un tambor de 200 litros relleno de cemento y arena con un tiro en la nuca (los restos fueron exhumados por el Equipo Argentino de Antropología Forense).

Estas visitas que nos hacemos,
vos desde la muerte, yo
cerca de ahí, es la infancia que pone
un dedo sobre el tiempo y dice
que desconocer la vida es un error.
Me pregunto por qué
al doblar una esquina cualquiera
encuentro tu candor sorprendido.
¿El horror es una música extrema?
Las penas llevan a tu calor
cantado en lo que soñaste,
las casas de humo donde vivía el fulgor.
De repente estás solo.
Huelo tu soledad de distancia
obediente a sus leyes de fierro.
El pensamiento insiste en traerte y devolverte
a lo que nunca fuiste.
Tu saliva está fría.
Pesás menos que mi deseo,
que la lengua apretada del aire.

L'ACTE DE L'ICAB: ANA MESSUTI AL DIARI ARA.


La Justícia argentina segueix pressionant per aclarir els crims franquistes

L'advocada Anna Messuti ho presenta com una via d'esperança per les famílies que volen que s'apliqui la justícia universal
Les víctimes de les tortures, els afusellaments, l'exili i l'esclavitud del franquisme que s'han querellat a Argentina han trobat una petita llum d'esperança en la resolució dels crims de la dictadura. L'advocada Anna Messuti ha explicat a la taula rodona "Justícia Universal per als crims de la Guerra Civil, el franquisme i el nazisme", que ha tingut lloc aquest dijous al Col·legi d'Advocats de Barcelona, que un fiscal argentí s'ha interessat en elaborar un informe que insti la jutge a investigar més sobre casos com ara el de Lluís Companys o Salvador Puig Antich. Fins la data, els querellants havien dut endavant tots els processos judicials sense fiscal.
L'advocada Messuti ha volgut destacar que a pesar que el Consell de Ministres hagi rebutjat en nombroses ocasions atendre's a la justícia universal per jutjar els crims del franquisme, "no està tot perdut". Messuti ha explicat que "qualsevol estat està legitimat i obligat a ocupar-se de no deixar sense investigar crims de lesa humanitat" i ha advertit que els querellants "ja tenen fiscal". L'advocada també ha volgut fer una crida als ajuntaments dels llocs d'origen de les víctimes perquè es presentin com a querellants, com ja han fet moltes associacions, sindicats o partits polítics, com ara ERC. En aquest sentit, Messuti ha reiterat el seu agraïment a la formació política i ha recordat a les forces amb representació parlamentària a l'Estat que "sense tutela judicial efectiva no es pot parlar d'estat de dret".
En la mateixa línia s'ha pronunciat el lletrat Antonio Segura, que s'ha referit a l'estat espanyol com una "construcció jurídica" on existeix "un sistema d'impunitat perfectament dissenyat". L'advocat ha afirmat que el funcionament de la justícia espanyola respon a una "raresa normalitzada" que existeix gràcies als "pactes" entre poder polític i judicial. En al·lusió als hereus contemporanis del règim franquista, Segura ha explicat irònicament: "He trigat una desena d'anys a entendre-ho, la guerra la van guanyar ells; i ells segueixen sent ells". 

viernes, 27 de marzo de 2015

NOTA DE PRENSA DE LA CEAQUA SOBRE EL COMUNICADO DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE EXTRADICIONES QUERELLA ARGENTINA.

NOTA DE PRENSA DE LA COORDINADORA ESTATAL DE APOYO A LA QUERELLA ARGENTINA (CEAQUA)


Desde la CEAQUA nos congratulamos y celebramos el contenido del comunicado de prensa emitido por parte de la Oficina del Alto Comisionado de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, de fecha 27 de marzo de 2015, suscrito por el Presidente del Grupo de Trabajo sobre las desapariciones forzadas o involuntarias, por el Relator Especial sobre las ejecuciones extrajudiciales, sumarias o arbitrarias, por el Relator Especial sobre la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes y por el Relator Especial sobre la promoción de la verdad, la justicia, la reparación y las garantías de no repetición.

El referido comunicado de prensa de la Oficina del Alto Comisionado se ha emitido como consecuencia de la decisión adoptada en Consejo de Ministros del gobierno español el pasado día 13 de marzo de 2015 por la que se denegó las solicitudes de extradición formuladas por las autoridades judiciales argentinas de veinte personas –tres de ellas hoy fallecidas-, acusadas de crímenes contra la humanidad cometidos durante la dictadura franquista. Debemos recordar que entre los imputados se encuentran varios ministros franquistas.

Los expertos en derechos humanos de las Naciones Unidas manifiestan que la decisión adoptada por el Consejo de Ministros deja en profundo desamparo a las víctimas y sus familiares, negando su derecho a la justicia y a la verdad, y que los argumentos ofrecidos para denegar los pedidos de extradición carecen de base y parecen ignorar y contradecir las normas y estándares internacionales de los derechos humanos, recordando al Estado español su obligación de extraditar o juzgar a los responsables de los referidos crímenes.


El Estado español, una vez más, es severamente reprendido y censurado por expertos independientes en derechos humanos de las Naciones Unidas, por incumplir sistemáticamente sus obligaciones internacionales contraídas en esta materia, algo que resulta impropio de un Estado de Derecho.

COMUNICADO PRENSA NACIONES UNIDAS. ESPAÑA DEBE EXTRADITAR O JUZGAR A LOS RESPONSABLES DE VIOLACIONES GRAVES DE DDHH

“España debe extraditar o juzgar a los responsables de violaciones graves de DD HH – Expertos de la ONU


GINEBRA (27 de marzo de 2015) – Un grupo de expertos en derechos humanos de las Naciones Unidas alertaron hoy que el Estado español está  obligado a extraditar a los responsables de violaciones graves de los derechos humanos, mientras no se tomen medidas para garantizar el acceso a la justicia y el derecho a la verdad de las víctimas ante las instancias legales españolas. 

La declaración de los expertos internacionales se produce a raíz de la decisión del Consejo de Ministros de España de no extraditar a 17 ciudadanos españoles acusados por la justicia argentina de violaciones graves de los derechos humanos cometidas durante el régimen franquista, incluidos varios ex ministros. 

“La denegación de la extradición deja en profundo desamparo a las víctimas y a sus familiares, negando su derecho a la justicia y a la verdad”, indicaron los expertos de la ONU que han mantenido comunicación con el gobierno español en relación con las extradiciones ordenadas en octubre de 2014, en el marco de la llamada ‘querella argentina’, en la que se investigan fusilamientos, torturas, robo de bebés y otros delitos. 

La justicia argentina estableció que los delitos que investiga constituyen crímenes de lesa humanidad y pide poder juzgar a los responsables, bajo el principio de jurisdicción universal. 

“Reconocemos que cabe entre las competencias del Estado español la posibilidad de denegar esta solicitud de extradición”, dijeron. “Pero si no extradita, el Estado tiene la obligación de garantizar, ante las jurisdicciones nacionales, el acceso a la justica para las víctimas de violaciones graves de los derechos humanos y el derecho a la verdad”. 

Los expertos independientes recalcaron que los argumentos preliminares presentados por el Consejo de Ministros “carecen de base, pues parecen ignorar y contradecir las normas y estándares internacionales de los derechos humanos”. 

“En particular, el Estado español no puede escudarse en los principios de prescripción y extinción de la responsabilidad penal para no extraditar, o juzgar, a los responsables de violaciones graves de los derechos humanos”, señalaron. “La tortura, las ejecuciones sumarias y la desaparición forzada pueden constituir crímenes de lesa humanidad”. 

El derecho internacional es muy enfático, acentuaron los expertos de la ONU: “Los crímenes de lesa humanidad y los delitos de tortura son imprescriptibles, es decir que no ‘vence’ la obligación del Estado de investigar y sancionar a los responsables”. 

“Asimismo, la desaparición forzada es un delito continuado y una vulneración permanente de los derechos humanos. La obligación de investigar perdura hasta que se esclarezca la suerte y paradero de la persona”, aclararon. 

El Gobierno también invocó los principios de jurisdicción preferente y de no doble incriminación. Sin embargo, los expertos de la ONU explicaron que estos principios no se aplican en estos casos, ya que a la fecha - más de 40 años después de los hechos - no se han iniciado en España investigaciones sobre estos delitos, que incluyen tortura, desapariciones o ejecuciones cometidas durante el franquismo. 

(*) Los expertos: Ariel Dulitzky, presidente del Grupo de Trabajo sobre las desapariciones forzadas o involuntarias; Christof Heyns, Relator Especial sobre las ejecuciones extrajudiciales, sumarias o arbitrarias; Juan E. Méndez, Relator Especial sobre la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes; y Pablo de Greiff, Relator Especial sobre la promoción de la verdad, la justicia, la reparación y las garantías de no repetición. 

APUNTES A MODO DE CRÓNICA DEL ACTO SOBRE LOS CRÍMENES DEL FRANQUISMO Y DEL NAZISMO EN EL ICAB.







Jordi Palou. Memorial democràtic.

Situó los dos ponentes en sus respectivas causas. Ana Messuti como abogada de la querella argentina y Antonio Segura como abogado del caso de los españoles de Mauthausen. 

Respecto a la querella argentina remarcó el apoyo del Parlament de Catalunya y se lamentó por la decisión de la no extradición por parte del gobierno español de los imputados. 

En relación al caso Mauthausen y los SS Totenkopff remarcó la situación en la que ha quedado la Justicia Universal en el estado español tras el último recorte, que inhabilita a la justicia española para juzgar casos como el las víctimas de los campos de concentración nazis.




Ana Messuti. Querella Argentina.

Un 14 de abril de 2010, fecha simbólica, se presentó la primera querella, se hizo bajo la acusación de genocidio y/o crímenes de lesa humanidad, pasado el tiempo esta barra la eliminaría porque hay víctimas para ser englobadas en las dos categorías. 

Lo que he aprendido de este trabajo es mucho, lo he hecho de los querellantes, las víctimas y los familiares de las víctimas, con los que han sufrido. 

La querella ha venido a denominarse argentina, pero en realidad es de las personas querellantes del estado español. Lo cierto es que sí se establece un vínculo de reciprocidad y parte importante de éste es el exilio republicano en Argentina. Este trabajo podría haberse llevado a cabo en cualquier estado, ya que están legitimados y además obligados a investigar los crímenes de lesa humanidad, para los que no hay fronteras. México también mostró su interés en llevar este proceso.

A mí me gusta más el término Universal para denominar la Justicia Internacional. Argentina utiliza este primero para juzgar los crímenes ocurridos en su territorio. Crímenes y justicia universal, sin fronteras, pues la comunidad internacional rechaza, debe rechazar, éstos allá donde se produzcan. Los estados pueden ser los primeros violadores de los derechos humanos y a veces no tienen ni los instrumentos, ni las ganas de juzgar estas violaciones, pero estos crímenes no pueden quedar impunes. Argentina juzga los suyos y en coherencia los de los demás. Hasta 15 instrumentos internacionales se utilizan para juzgar en la jurisprudencia en Argentina. 

La presión social es fundamental. Es importante que los grupos y organizaciones puedan ser querellantes, tiene una gran importancia. El primero en querellarse en esta causa fue la ARMH.

No me gusta olvidar a ningún grupo de los que forman esta querella. Víctimas de desapariciones forzadas, paseos, fosas comunes, torturas, fusilados tras consejo de guerra, penas de prisión en condiciones deplorables, robo de niños, trabajo esclavo, exilio, preventorios, campos de Francia, abandono del Régimen de los que sufrieron el exterminio nazi. Diversidad de crímenes, unicidad en su contexto, tiempo y territorio común. Hay diversas formas de victimización, todos los grupos no tienen la misma idea de justicia. Algunos solo quieren recuperar los restos de sus deudos sin poder señalar un culpable, pero reclama este derecho en sede penal, su familiar no ha muerto en un terremoto, ha sido asesinado. Si no hay un imputado ¿no nos vamos a ocupar?. Los que sufrieron el trabajo esclavo necesitan que se reconozca que han sido estigmatizados. Las víctimas vivas que han padecido torturas por parte de imputados vivos, buscan justicia con total claridad luchando contra la impunidad, pero si sus torturadores estuvieran muertos habría que investigar igualmente. La justicia puede llegar a ser una palabra hueca si no es efectiva. Las víctimas quieren que se investigue, a muchas no les importa que se produzcan condenas de cárcel, ni las indemnizaciones. Eso es más de lo que pensamos que es el derecho penal, no son solo penas, sino búsqueda de reconocimiento. La impunidad es la falta total de interés ante la demanda de justicia.

Han sido presentadas unas 320 querellas, pero eso no quiere decir que sean solo 300 las víctimas pues hay asociaciones que en una sola querella superan esta cifra. Es importante la implicación de los ayuntamientos, ya se ha producido un caso en el que uno (el de Badalona) se va a querellar, esperamos que se unan más, los que tengan un alcalde fusilado o los que hayan sufrido bombardeos como Gernika, Durango o Barcelona. Hay tragedias como la de los bombardeos de la carretera de Málaga a Almería que todavía no tienen representación en la querella, es importante su visualización.

Algunos grupos de víctimas se han personado en Argentina para que se les tome declaración, lo que no es imprescindible. El primero lo constituyó un grupo de 5 ex-presos políticos con buena salud, como sus verdugos, que demuestran que estos no son crímenes de un pasado lejano.  El segundo grupo que forma parte no de la querella, sí de la causa, fue el de Esquerra Republicana en nombre del President Lluís Companys y 47 cargos electos más. El tercero estaba conformado por 15 víctimas de diversos delitos. Entre ellas un caso que conmovió a la jueza y es difícil teniendo en cuenta todo lo que ha pasado por sus manos, tantos crímenes. Fue el caso de Ascensión Mendieta de 89 años que se puso de pie y dijo que quería recuperar los restos de su padre antes de morir: morir tranquila y que me entierren con un hueso de mi padre. La querella no garantiza la exhumación, pero la jueza le prometió hacer todo lo posible, mandó una comisión rogatoria al Juzgado de Guadalajara que se demoró mucho y que a pesar de los informes positivos del cementerio, en una sola página denegó la exhumación alegando que era posible que no se encontraran los restos allí. Esto es indignante.

En 2013 se producen las primeras peticiones de extradición, se trata de cuatro miembros de la Brigada Político-Social. Esta se demora, se judicializa, el Gobierno la remite a la Audiencia Nacional. El juez los cita y les aplica medidas cautelares, entrega de pasaporte y presentarse cada semana en el juzgado. Se produce la vista de extradición y el juez les pregunta si quieren ser extraditados, solo pudieron entrar 10 víctimas y los abogados. Los imputados negaron los hechos y el abogado y el fiscal usaron los mismos argumentos, hablaban todos el mismo idioma incluido el tribunal. Citaré a Borges que dijo que todo un idioma separaba a argentinos y españoles. En ese tribunal fue verdad. Allí no se trataba de torturas aisladas, como defendían, sino de crímenes de lesa humanidad.

Todos los querellantes son importantes, haya o no haya imputados, independientemente de las pruebas. Semprún explicaba tras su paso por un campo de concentración nazi que los guardianes le decían que si no les mataban cuando salieran de allí nadie les creería. La exigencia en la prueba ayuda al victimario.

La jueza vino al estado español y va a venir a Catalunya, existe ese claro compromiso, aunque no pueda decir una fecha en este momento. Cuando ella partió se produjo un hecho esperanzador unos jueces de dos juzgados de Mallorca y uno de Miranda de Ebro citaron a algunos querellantes y les tomaron declaración. Uno de ellos fue el miliciano anarquista de 97 años, que pasó por varios campos y fue esclavo del franquismo, el bilbaíno Félix Padín.

Ya tenemos fiscal después de todo un proceso sin él, que ha emitido un informe muy interesante donde se pide que la jueza venga a Catalunya a investigar el caso de Companys, Puig Antich y Cipriano Martos. 

A finales del año pasado se produce la petición de extradición de 7 ex-ministros, 7 miembros de las fuerzas de seguridad, 3 jueces y 1 médico. Esta ha sido rechazada, esta vez sin judicialización, por el consejo de ministros asumiendo argumentos que rechazamos. Apelando a la jurisdicción internacional se pide la extradición para escuchar a los imputados garantizando sus propios derechos. Se reforzarán las imputaciones con nuevas denuncias.

Tenemos un apoyo social importantísimo, hemos sido invitados por grupos políticos con representación tanto al parlamento español como al europeo. Tenemos los informes del Relator Especial de Naciones Unidas, Pablo de Greiff, del grupo de trabajo de desapariciones forzadas. Seguimos.

El derecho nace de la demanda de justicia, si el estado no responde a esta petición no puede llamarse estado de derecho. 



Antonio Segura. Los españoles de Mauthausen. 

Mientras aquí tenéis una Comisión de Memoria Histórica en el Colegio de Abogados, en Madrid, tenemos como decano a José Antonio Primo de Rivera, y el año pasado conseguimos que Francisco Franco dejara de serlo.

Tengo una amiga sueca que no comprendía cuando sufrimos la fiebre de las rotondas y en sus construcciones aparecían cráneos con agujeros de bala, que ningún juez actuara. Y es que este país es una anomalía jurídica. Hay un sistema de impunidad con apoyo de jueces y partidos en connivencia. Teníamos el artículo 23.4 de justicia universal, en referencia a esto, un día me dijo un jurista, la construcción jurídica es perfecta, pero la guerra la ganamos nosotros, tardé 10 años en entender lo que me quiso decir. Ellos siguen siendo ellos y están, están. 

Es un honor defender a las víctimas de Mauthausen, pero cuesta explicarlo. Necesitan estos procedimientos publicidad, pero el rigor jurídico es importantísimo, no podemos utilizar el régimen interno pues no ayudamos a las víctimas. 

La discusión entre crímenes de lesa humanidad y genocidio. En Mauthausen, que fueron asesinados por ideología, si dices que se cometió genocidio, en el estado español te dirán que no, porque no fue ni por cuestiones religiosas, ni étnicas. 

Yo soy un gran amante del derecho internacional pero a mi no me lo enseñaron en la universidad, ahora ya se enseña en las aulas. Hemos utilizado los tipos penales que interesan, el modelo es Nuremberg. Nuestra línea era acusar al estado español por cómplice del nazismo y el fascismo.  Y las pruebas existen. Están recogidas en nuestra web, documentos históricos que demuestran nuestras tesis, notas referentes a Franco, Hitler, Mussolini, Serrano Suñer. Están los archivos de la fiscalía de Estados Unidos para el nazismo que son de libre consulta, allí se encuentra una información fundamental recogida de los campos de exterminio pues los alemanes, que son muy precisos, dejaron muy bien documentados sus crímenes.

Aquí no se ha dado el tratamiento que corresponde a las víctimas del nazismo como en otros sitios. Como no se ha hecho el reconocimiento a La Nueve, héroes de Francia desde 2004, Felipe VI en su viaje oficial a Francia iba a inaugurar un jardín en su honor pero debido al accidente de avión fue suspendido. Hay un presidente de la República enterrado en un pequeño pueblo francés sin reconocimiento del estado español. 

La causa de los españoles de Mauthausen fue aceptada por el juez Ismael Moreno, pero el procedimiento quedó parado con la colaboración del fiscal, sin motivo alguno. El día de la declaración de las víctimas de Mauthausen se pudo observar que no habría justicia. 

La fiscalía estadounidense anti-nazi, no es el nombre exacto, descubre que hay unos ciudadanos americanos pertenecientes a los SS Totenkopff y les retira la nacionalidad. Pertenecer a este cuerpo en Alemania es un crimen internacional. Dos de estos nazis tenían buenos abogados que mandaron informes médicos diciendo que sus defendidos estaban gagás (palabras de Antonio). Había un alemán entre los nuevos apátridas, Iván el Terrible, el mismo día que se pide su imputación lo reclama el estado alemán, por asesinatos, crímenes que allí no tienen prescripción. Allí es condenado pero no es extraditado a España para ser juzgado aquí y fallece sin que sea posible.  Las extradiciones entre estados para juzgar a los mismos imputados por crímenes en ambos países está a la orden del día, un ejemplo muy claro es el de los miembros de ETA entre Francia y España. Aún quedaba otra oportunidad, el caso del croata Saskia, se le retira la nacionalidad estadounidense y nadie le reclama. Lo más gracioso es que estando este más que localizado el juez Moreno pide a la Guardia Civil y la Policía Nacional que lo busque. Desde EEUU se le dice al juez que mande una orden de embargo consular que entonces cogen al Totenkopff Saskia y lo meten en un avión rumbo a Madrid. En cambio se abre un proceso de extradición que se alarga. Los funcionarios del juzgado nos miraban con miedo pensando que éramos de la CIA, ya que miembros de la embajada americana se personaban allí para reiterarse en que les entregaban al nazi croata. En estas cambia la jurisdicción y se archiva el procedimiento en un punto en el que hubiera sido posible el juicio. 

El tema de Mauthausen es un tema de tutela judicial efectiva, y eso era rizar el rizo, dijeron cuidado que este tema reabre el franquismo. El juez Garzón no abrió los crímenes del franquismo, que durmió dos años en un cajón. Él mismo declaró ante el Supremo que no había investigado el franquismo y fue retirado de la judicatura por unas escuchas indebidas por el caso Gürtel no por otra cuestión. 

El punto clave de la impunidad es la Ley de Amnistía a la que se sumó la Ley de la Memoria. La verdad, la justicia y la reparación no es cuestión de una víctima, es una cuestión conjunta, de estado. Si la nación no hace justicia está cediendo la soberanía. Los enemigos son el Tribunal Supremo y la Audiencia Nacional, salvo excepciones, algunos jueces se desmarcan. Te frenan con la ley, si no se declara nula la ley del 77, así como los juicios del franquismo, no habrá verdad, justicia y reparación. 

La declaración 39(1) de Naciones Unidas dice entre otros: En origen, naturaleza, estructura y conducta general, el régimen de Franco es un régimen de carácter fascista, establecido en gran parte gracias a la ayuda recibida de la Alemania nazi de Hitler y de la Italia fascista de Mussolini seguir leyendo. Pues bien, el régimen de Franco siguió y dejó sucesor. La lucha es titánica mientras siga existiendo el régimen del 78, aún con pruebas irrefutables no podemos hacer justicia.


Preguntas y reflexiones del público.



Nuestro compañero Felipe hizo unas observaciones sobre la impunidad y sobre la respuesta del estado español al grupo de trabajo de desapariciones forzadas de Naciones Unidas, una respuesta que consideró impresentable. La pregunta que hizo fue sobre la retroactividad que se niega aquí y se le respondió que si que existe la retroactividad para crímenes contra la humanidad. 



Otro compañero hizo hincapié en que la única solución, visto lo visto, era salir a la calle, pero todos. Ana le contestó que tenía mucha razón que en Argentina, madres y abuelas de Plaza de Mayo demuestran el poder de la reivindicación que tumbó las leyes de olvido. El movimiento social es un motor fundamental. 



Montse Armengou tomó la palabra para poner sobre la mesa el desconocido caso de los preventorios, caso no aparentemente político. Explicó como se trataba allí a las niñas, puso como ejemplo como les frotaban ortigas por sus partes o les quemaban el culo a las que se meaban en la cama, palabras de Montse. Segura le contestó que el hecho de que fuera sistemático, pero no generalizado, ya no lo catalogaba de crimen de lesa humanidad. 



Ana Miñarro explicó que la dictadura fue larga y sangrienta y que afectó, y afecta, hasta 4 generaciones. Con lo cual la tortura se repite continuamente. 


El compañero de AltraItalia nos recordó que la causa por los bombardeos de la aviación italiana sobre la población civil de Barcelona no está archivada, sino paralizada. El juez invitó a Ajuntament y Parlament a que se personaran y estos se negaron.



El histórico Tàrio Rubio recordó a los presentes su paso por los campos de concentración del estado español, remarcando que aquí los hubo y muchos, pero que no ha quedado huella de ellos. También de su paso por los batallones de trabajo esclavo, que fueron los que levantaron "las regiones devastadas" construyendo toda clase de infraestructuras, lo hicieron forzados. Habló de su paso por las prisiones y tras unos momentos de búsqueda en su memoria, que nos pidió disculpáramos por sus 95 años, pudo recordar el nombre del Padre Pérez del Pulgar y su participación como ideólogo en el trabajo esclavo y la redención de penas por trabajo. Nos informó de la existencia de una calle en Barcelona con su nombre y ante la petición del público de solicitar su cambio dijo que él ya lo había intentado en dos ocasiones con sendas negativas del Ajuntament. Tendremos que perseverar.